第１０回は、岩壷ポケモン・ユレイドルです。 タイプ いわ・くさ 特性 きゅうばん 基本能力値 ＨＰ: 86 攻撃: 81 防御: 97 特攻: 81 特防: 107 すば: 43 レベルアップで覚える技 --:おどろかす --:からみつく --:ようかいえき --:ねをはる 08:ようかいえき 15:ねをはる 22:あやしいひかり 29:ドわすれ 36:げんしのちから 46:いえき 56:エナジーボール 66:たくわえる 66:はきだす 66:のみこむ 76:しぼりとる タマゴ技 いわなだれ くすぐる じこさいせい しぼりとる バリアー ミラーコート (usr220208004110.tcn.ne.jp)..2007/ 1/28 08:17(Sun) [343]

++ 風林火山    (ゴールドバッジＧＥＴ)…53回    [URL] 技マシンで覚える技 06:どくどく 09:タネマシンガン 10:めざめるパワー 11:にほんばれ 15:はかいこうせん 17:まもる 19:ギガドレイン 21:やつあたり 22:ソーラービーム 26:じしん 27:おんがえし 32:かげぶんしん 36:ヘドロばくだん 37:すなあらし 39:がんせきふうじ 42:からげんき 43:ひみつのちから 44:ねむる 45:メロメロ 53:エナジーボール 58:こらえる 68:ギガインパクト 69:ロックカット 70:フラッシュ 71:ストーンエッジ 75:つるぎのまい 76:ステルスロック 78:ゆうわく 80:いわなだれ 82:ねごと 83:しぜんのめぐみ 86:くさむすび 87:いばる 90:みがわり H4:かいりき H6:いわくだき タマゴグループ 水中3 (usr220208004110.tcn.ne.jp)..2007/ 1/28 08:18(Sun) [344]

++ 風林火山    (ゴールドバッジＧＥＴ)…54回    [URL] ・お勧め技 　岩雪崩、地震、砂嵐、毒毒、怪しい光、自己再生、蓄える 　ステルスロック、バリアー、根を張る、ミラーコート ・私の使用 　岩雪崩／砂嵐／自己再生／毒毒 食べ残し 　吸盤 腕白、ＨＰ252、防御＝特防調整 それではみなさんの意見を聞かせてください。 (usr220208004110.tcn.ne.jp)..2007/ 1/28 08:23(Sun) [345]

++ レイド    (オレンジバッジＧＥＴ)…16回    砂パの特殊受けで有名ですね。 ストーンエッジ・バリアー・自己再生・剣の舞＠食べ残し HP・特防252　防御6　生意気 カバの砂起こし前提で使ってます。 主に特殊受け，対飛行等。 バリアー積み+砂嵐でかなり硬いです。 (softbank220037172130.bbtec.net)..2007/ 1/28 08:40(Sun) [346]

++ KL    (オレンジバッジＧＥＴ)…17回    砂パの特殊受けですがなんだかんだ言ってもハピのほうが優秀（ぁ エナジーボール・石刃・自己再生・寝言＠モモン 積んでもグロスハッサム銅鐸で流されるので舞いはなし 寝言はハピと違って自然回復ではないから 特性は舞と相性がいいんですがね (softbank219192208008.bbtec.net)..2007/ 1/28 10:57(Sun) [347]

++ 黒い烏    (オレンジバッジＧＥＴ)…13回    ダイゴが使ってきたとき弱点わからんかった奴 宿木がぁ…宿木があればぁ！ 石刃、バリアー、自己再生、ステルスロック＠食べ残し HP、特防252 防御6 図太い 石刃なら色々と交代を誘える場面も多く飛行混ざってれば結構押せたりするので バリアーは蓄えるより一気に上がるし蓄えるに上限がある分、バリアー派 でも、結局は好みの問題 (pae363b.tokyte00.ap.so-net.ne.jp)..2007/ 1/28 12:51(Sun) [348]

++ しあ    (グレーバッジＧＥＴ)…4回    砂嵐の特防アップとＨＰ全振りのみで 特攻100組のタイプ不一致「れいとうビーム」を3発程耐えます。 まぁエンペルトの特攻特化「ラスターカノン」となれば低乱数2発ですが（ 【蓄える/怪しい光/草結び/自己再生】＠食べ残し それなりの嫌がらせ。 【ストーンエッジ/くすぐる/地震/自己再生】＠ラムのみ 変態。（ (p4126-ipbf1307marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)..2007/ 1/28 13:03(Sun) [349]

++ ぶぴい    (オレンジバッジＧＥＴ)…15回    実はお気に入りなこの子。 バリアー　自己再生　岩雪崩　毒毒　食べ残し どーでもいい話ですがコイツをパークで捕まえる時 水中で出てきて驚きました・・。考えてみれば岩壺って水中の物なんだ・・。 (h219-110-187-029.catv02.itscom.jp)..2007/ 1/28 13:36(Sun) [351]

++ シンイチ    (ピンクバッジＧＥＴ)…31回    タイプと技は優秀なのですが 耐久力はブラッキー以下、メガニウムと同等と 以外に脆そうです。それを踏まえて 「ねをはる」　　　　　　　回復用 「どくどく」　　　　　　　　唯一の攻撃手段 「かげぶんしん」　　　　　特性を活かして 「まもる」　　　　　　　　　時間稼ぎ 持ち物は食べ残し ユレイドルは素早さが低く素早い相手だと 自己再生では何度も使わなければならず、 手間が掛かるのでこれに。 (p185.net059084006.tnc.ne.jp)..2007/ 1/28 13:54(Sun) [352]

++ hs(元フォカ)    (ブルーバッジＧＥＴ)…7回    珍しいタイプですが弱点三つ、抵抗二つと砂嵐状態でないと受けとしては成り立たないかもしれませんね。 【ロックカット・剣の舞・岩雪崩・草結び】 陽気　素早さ最速125組抜き調整　攻撃252　残りHP＠ラムのみ 不安定と言っておきながらの無理矢理のアタッカー仕様です( 素早さを上げてから攻撃が主。 ラグラージやハガネール相手には草結びで 剣の舞のスペースは擽るやバリアー、自己再生でも使いやすいかと。 (softbank219037032102.bbtec.net)..2007/ 1/28 14:25(Sun) [353]

++ マサムネ    (ブルーバッジＧＥＴ)…5回    【岩雪崩/毒毒/怪しい光/根をはる】 後者の3つをしている間にやられるかも… 【岩雪崩/怪しい光/砂嵐/自己再生】 毒毒が無いとちとキツイかな…? >ぶぴいさん 俺も吃驚しました。ずっと陸地で探していたのに…orz (dhcp182-33.tamatele.ne.jp)..2007/ 1/28 15:07(Sun) [354]

++ ザラ    (レインボーバッジＧＥＴ)…26回    ユレイドルですか。 マイナーですが、嫌らし型としては優秀です。 毒毒　影分身　妖しい光　ギガドレイン　太い根 なんてのはどうでしょう？ (pc95145.cac-net.ne.jp)..2007/ 1/28 16:32(Sun) [355]

++ ザラ    (レインボーバッジＧＥＴ)…27回    もちろん砂嵐前提で。私はバンギラスの後にこいつを出して使ってました。さっきの型ですがギガドレより自己再生のが使いやすいかもしれません。 連レス失礼。 (pc95145.cac-net.ne.jp)..2007/ 1/28 16:41(Sun) [356]

++ ファラムス    (グレーバッジＧＥＴ)…2回    こいつは私的に嫌がらせ系なので どくどく　かげ分身　あやしいひかり　地震　 食べ残し ザラ様と少し類似してますね。 エアームドが出てきたら引っ込むしか・・・。 (nttkyo304057.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp)..2007/ 1/28 16:51(Sun) [357]

++ 蛇腹（元鈍烏）　    (オレンジバッジＧＥＴ)…13回    やはり嫌がらせで　　　　　　　どくどく、ねをはる、ステルスロック、影分身　　　　　　持ち物食べ残しです　　　　　　　嫌がらせして代えさせて　ステルスロックでダメージ　　見たいな感じです　　　　 (softbank219176164043.bbtec.net)..2007/ 1/28 20:22(Sun) [358]

++ タロウ    (グレーバッジＧＥＴ)…2回    昨日は書き込む場所を間違えてしまい、すみませんでした。初めて書き込んだものですので。 砂嵐で特防1,5倍はいいですね。ただ、防御は100欲しかったなぁ。 どくどく　かげ分身　怪しい光　自己再生 攻撃技がないのはきついけど、どれをぬきましょうか？ (p1201-ipbfp1201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)..2007/ 1/28 20:25(Sun) [359]

++ ザラ    (レインボーバッジＧＥＴ)…28回    タロウｓ、毒鋼身代わり出たらきついですね。 蛇腹さんのようにステルス入れてもいいですよ。 回復は根を張る食べ残しでまあまあいけますし、 ステルスロック　根を張る　妖しい光　分身 なんてのが個人的に良いかなと思う型です。 ところで、努力値を特防にひたすら振って防御は バリアーでカバーすればいいと思いますよ。 一日に何度もカキコしてすみません。 (pc95145.cac-net.ne.jp)..2007/ 1/28 22:27(Sun) [360]

++ 蛇腹（元鈍烏）　    (オレンジバッジＧＥＴ)…15回    タロウ様＞自分的には攻撃技は回復もできるギガドレインが良いかと　　　　　　　　　　　　　　　　ザラ様の型とかぶりますが (softbank219176164043.bbtec.net)..2007/ 1/29 18:59(Mon) [362]

++ タロウ    (グレーバッジＧＥＴ)…3回    バリアーと蓄える、どちらがいいでしょうか？バリアーだと防御を補いやすいと思いますが蓄えるをやって飲み込むを使えばかなり回復できるので 。 ザラs　ステルスは結構使えますが、タイプの効果　　　を受けてしまうのではないでしょうか。間違　　　ってたらすいません。 (p1201-ipbfp1201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)..2007/ 1/29 19:46(Mon) [363]

++ 風林火山    (ゴールドバッジＧＥＴ)…55回    [URL] >>タロウさん 　基本的には蓄えると飲み込む・吐き出すは併用しません。 　飲み込む・吐き出すを使うと防御・特防アップも元に戻ります。 (usr220208004119.tcn.ne.jp)..2007/ 1/30 10:49(Tue) [364]

++ 山田のオロチ（元ぷっぷー）    (グレーバッジＧＥＴ)…2回    >>タロウさん 風ｓがおっしゃってるとうりです。 ちなみにボクは蓄えるのほうがいいとおもいますよ。バリアーは防御が2段階あがりますが徳望はあがりません、蓄えるは両方あがりますしね。 ミラーコートもできますしね。 それとのみこみをつかうならねむるをおぼえさせるとゆうのはどうでしょう？ (softbank220060034172.bbtec.net)..2007/ 1/30 15:02(Tue) [365]

++ シャオ    (オレンジバッジＧＥＴ)…19回    こいつ好きですね。 エナボ、再生、どくどく、蓄える＠食べ残し あくまで砂嵐前提。自分で撒くなら、どくどくあたりを変えれば。 あと私的なんですが、根を張るの必要性ってあるんですかね？ (p5071-ipad04kagawa.kagawa.ocn.ne.jp)..2007/ 1/30 17:30(Tue) [366]

++ ユウキblack    (グレーバッジＧＥＴ)…2回    吸盤　臆病　HP252防6早252 【ﾐﾗｰｺｰﾄ/自己再生/ﾊﾞﾘｱｰ/毒毒(砂嵐）】気合いの鉢巻 鋼来たら終わりですね･･･ 氷は読んでﾐﾗｰｺｰﾄで･･･って雪雪崩とかモロ不発ｼﾞｬﾝｗｗ (softbank219028205073.bbtec.net)..2007/ 1/30 18:06(Tue) [367]

++ ファラムス    (グレーバッジＧＥＴ)…3回    私も蓄えわえるは良いと思います。 ですが、３つしか蓄えられないので徳望に振って バリアーで防御６割あげた方が良いかと。 バリアーなら蓄えると同じ３ターンで防御マックスになりますし。 >>シャオ様 私も根を張るはあまりいらないと思います。 根を張るに１ターンかけるのだったら食べ残しで 充分ですし。 (nttkyo304057.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp)..2007/ 1/30 18:16(Tue) [368]

++ ザラ    (レインボーバッジＧＥＴ)…29回    根を張ると食べ残しの併用でそこそこ回復量 行くと思いますが・・・ 結局こいつで自己再生を使うのと根を張る食べ残しはどちらが使いやすいのでしょうか？　意見募集します。 >>タロウｓ、ステルスについては明日学校で詳しく 　語り合いましょう。 (pc95145.cac-net.ne.jp)..2007/ 1/30 19:43(Tue) [369]

++ 山田のオロチ（元ぷっぷー）    (グレーバッジＧＥＴ)…3回    じぶんの大好きなブラッキー（え より守備においてよわいこのお方、事故再生でどーんと回復させるのがいいかと。 (softbank220060034172.bbtec.net)..2007/ 1/30 20:36(Tue) [370]

++ KL    (オレンジバッジＧＥＴ)…18回    根を張るだと交換できないでガブリとかに無償で舞われたりしてきついかと (softbank219192208008.bbtec.net)..2007/ 1/30 20:40(Tue) [371]

++ 蛇腹（元鈍烏）　    (オレンジバッジＧＥＴ)…16回    え！蓄えるって吐き出すか飲み込むやると能力元に戻るんですか (softbank219176164043.bbtec.net)..2007/ 1/30 21:37(Tue) [372]

++ タロウ    (グレーバッジＧＥＴ)…4回    ステルスロックについてですがダメージ量は１/８で、タイプの効果を受けました。テッカニンでは１/２も一気に減りました。なので弱点の格闘や鋼にはあまり効かないことになります。 (p1201-ipbfp1201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)..2007/ 1/31 17:27(Wed) [373]

++ シンイチ    (ピンクバッジＧＥＴ)…32回    積むことを前提にした型なら「根を張る」 ミラーコートを使うのなら「自己再生」と 型によって使い分けるのがベターです。 ただ、ユレイドルの耐久力を考えると 一回の攻撃を受けるだけで体力が半分以上 減る事がざらにあるので、 前者は回復が間に合わず、 後者は、減る→回復→減るの いたちごっこになりかねません。 結局何が言いたいのかといえば ユレイドルに回復技は向かない気がします。 そもそも、どちらもミロカロスの二煎じですし。 タイプを活かした砂パ、または 鈍足を活かしてのトリックルーム要員の方が 向いてる気がします。 (p250.net059084004.tnc.ne.jp)..2007/ 1/31 17:51(Wed) [374]

++ ファラムス    (グレーバッジＧＥＴ)…4回    やはり運に任せて(何 影分身と食べ残しを使うと言うのが私の思いつく最高の策です。 (nttkyo221055.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp)..2007/ 1/31 21:03(Wed) [375]

++ ココロノシズク    (グレーバッジＧＥＴ)…1回    素晴らしく久しぶりに出てきます。 ツッコミだけですけど。 >>シンイチさん ドサイドンの地震を2発耐えるんですが、1回の攻撃で体力半分以上減るのがザラとはどういうことでしょうか？ 弱点を突かれた、というのはこの場合論外ですよ？ >>減る→回復→減るのいたちごっこ とりあえずそれで相手の攻撃をしのぎ続けられれば相手の攻め手はこちらを倒せないので受けとして成立しますが･･･ >>ユレイドルに回復技は向かない気がします。 ワケがわかりません。どうやって使うんでしょうか。砂やトリックルームでの攻め手でしょうか。 それとミロカロスはタイプが全く違うので二番煎じもへったくれも･･･ 格闘、氷技が流行してますがバリアー、ド忘れ、蓄えると自己再生を併用できる貴重なポケモンですので上手に生かしてあげたいですね。 私は砂パに入れてますが活躍は上々です。 (pc08143.ict.ne.jp)..2007/ 1/31 23:06(Wed) [377]

++ ザラ    (ピンクバッジＧＥＴ)…30回    ダブルで胃液を使い、ケッキングやレジギガスの サポートとして使えないでしょうか？ ご意見お願いします。 (pc95145.cac-net.ne.jp)..2007/ 1/31 23:16(Wed) [378]

++ ザラ    (ピンクバッジＧＥＴ)…31回    強敵の時間のはずですよね。 ノーガードカイリキー 混乱にされて調子狂ってやられそうに・・ またしても連レス。 (pc95145.cac-net.ne.jp)..2007/ 2/ 1 00:32(Thu) [379]

++ シンイチ    (ピンクバッジＧＥＴ)…33回    ＞ココロノシズク様 それではツッコミの返答を致します。 まず最初に、ＤＰ編になってからゲンガーや マニューラの速攻ポケモンが タスキの登場によって強化されました。また スカーフの登場によってメタグロス等でも 先制出来るようになりました。 これらのポケモンの弱点はカバーされ、 受け役は肩身の狭い環境に立たされています。 つまり、現在の状況は「攻撃インフレーション」 又は「先制取ったもん勝ち」状態です。 まず、この戦況を理解して頂きたいです。 ＞ドサイドンの地震を2発耐えるんですが むしろ、弱点でもない攻撃を 「2発しか耐えれない」と私は考えます。 特にロックカットを積まれたら後々厄介です。 受け型は大抵積み型に梃子摺ります。 ＞弱点を突かれたというのはこの場合論外ですよ？ そうでしょうか？ポケモンの基本は相性ですよ。 敵が弱点を突かない保障は何所にもありません。 弱点の数もポケモンの能力の内の一つなのでは？ また、インファイトを代表に格闘技が増えてます。 あのブラッキーやカビゴンでさえ これらの技の普及により梃子摺ってます。 つまり、弱点を突かれる確率は上昇してます。 それでもまだ論外と言えますか？ ＞二番煎じもへったくれも･･･ 二番煎じ。要するに劣化です。 タイプは弱点の少ない水の方が優秀。 破壊力はミロの方が上。 耐久力は、特防は無論、そして防御も 火炎玉＋不思議な鱗で勝ります。 ミラーコートや自己再生など、技は瓜二つ。 どちらが優秀かは一目瞭然ですよね？ ＞どうやって使うんでしょうか。 これは劣化ミロを防ぐために提案しました。 もちろん、ユレイドルの攻撃力は 積まない限り雀の涙です。 でもダブルでのサポートは出来ます。 砂パなら特防が上昇し、 ルーム状態なら先制しやすくなり 擽るや怪しい光、胃液をばら撒けられます。 その上大爆発を半減出来ます。 差別化をすれば確かに二番煎じではなくなります。 ＞減る→回復→減るのいたちごっこ ＞蓄えると自己再生を併用できる貴重なポケモン 私の書いた文をもう一度ご覧ください。 「回復が間に合わず」つまり、こういう事です。 「回復が必要なほどのダメージ」 「自己再生を発動」でも大抵、敵の方が素早い。 「おじゃん」間に合わないとは このような意味で形容しました。 それなら回復が必要なほどのダメージを 受ける前にそれを使えば。と反論されそうなので 「体力満タン」このターンに「自己再生選択」 「敵の攻撃」半分程で耐える。そして「回復」 そしてこの繰り返し（急所ならすぐおじゃん） これでは何も出来ません。 ＞受けとして成立しますが･･･ 私なら弱点の突けるポケモン、或は 積み型に交換して倒します。 これが成立の条件なら確かに成功ですが・・・ 以上ツッコミの返答でした。 (p250.net059084004.tnc.ne.jp)..2007/ 2/ 1 01:21(Thu) [380]

++ 風林火山    (ゴールドバッジＧＥＴ)…57回    [URL] 水を差すようなんですが、強敵。 カイリキー、ルカリオ、マンムー。 カイリキーはノーガード、ルカリオは波導弾で必中。 マンムーは弱点をつかれますが、雪雪崩でどうにか。 (usr220208005079.tcn.ne.jp)..2007/ 2/ 1 11:00(Thu) [381]

++ 山田のオロチ（元ぷっぷー）    (グレーバッジＧＥＴ)…4回    今までの語り合いのなかで一番白熱しているんじゃないでしょうかね？ シンイチさんの言う通り、ポケモンの基本は弱点なのでルカリオ・カイリキー メタグロスあたりじゃないでしょうかね？ ＜＜ザラさん、自分はダブルはあまりとくいじゃありませんが、いいとおもいますよ。 ただその役割はツボツボの方がいいかとおもいました。 (softbank220060034172.bbtec.net)..2007/ 2/ 1 16:31(Thu) [382]

++ ファラムス    (ブルーバッジＧＥＴ)…5回    長いですねぇ。 影分身持ちでしたら、必中がないときついので波動弾持ちのルカリオ。 防御の相性がいいのでエアームド。 ノーガードがあると楽なのでカイリキー。 と言ったところでしょうか。 (nttkyo221055.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp)..2007/ 2/ 1 17:26(Thu) [383]

++ ぶぴい    (オレンジバッジＧＥＴ)…16回    校内実力試験返却。予想の点を遥かに上回るものと下回るものがあった・・ さて　カイリキーは正直ノーガードじゃなくても辛い気がします。無論強敵ですね。あとはエアームドなんかでしょうか。 (h219-110-187-029.catv02.itscom.jp)..2007/ 2/ 1 18:30(Thu) [384]

++ シャオ    (レインボーバッジＧＥＴ)…20回    弱点付かれますがラプラスとかですかね。 普通の技でも結構喰らいますし、一撃必殺も持ってますし。 ＞ザラさん 確かレジギガスのスロースタートに胃液したらずっと半減したままだった気がしたんですが。 ＞シンイチさん 弱点付かれやすいと受けにならないのであればハピナスやドータクンは流行りません。 今では受けで代表的な上記の2匹は対策されることなんかほとんどです。 ハピはシンイチさんの言うようにインファイト等の格闘技の活性化。 ドータクンにいたっては必要性があまりないとまで言われてきた炎ポケモンをここまで使われるようになりました。 受けといえど弱点付かれれば、1確や乱数高確率1にもなります。 確かに相性はポケモンの基本です。 ですが案外受けでも弱点つかれると脆いものです。 弱点は論外と思えます。 雫さんの言う様にユレイドルには積みや回復さらに砂嵐の恩威も受けられます。 十分受けとして成り立つと思うんですが。 ＞ミロの劣化 自分は劣化というのはオニドリルはドードリオの劣化などの様に使われる物だと思います。 タイプが違えば使う状況もします。 わざわざ相手が電気タイプを出してるときにわざとミロカロスを出す人は少ないです。 そんなので劣化なのでしたら強めのポケモンでも劣化になることになります。 同タイプで似ている種族値、技も似ているポケモンに劣化と使うと思うのですが。 ＞急所ならすぐおじゃん 急所なんて確証にはなりません。 当たりやすい「きりさく」「つじぎり」でも8分の1です。 確率的には8回受けれるという意味です。 ユレイドルは基本砂嵐が撒かれています。 砂嵐8回分のダメージを与えれるのなら受けとしては上出来なのでは？ 横槍、強敵の時間に突っ込み等申し訳ありません。 (p6111-ipad06kagawa.kagawa.ocn.ne.jp)..2007/ 2/ 1 20:12(Thu) [385]

++ 蛇腹（元鈍烏）　    (オレンジバッジＧＥＴ)…17回    格闘タイプでしょうか　　　　　　カイリキー、ルカリオは当然　　　　　　あとはマリルリ　　　　　やはり怖いのは、みがきあ　　　　　　　　特性力持ちの場合カメックスを上回るので同じ気合パンチでもマリルリのほうが危険かと　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そういえば自分、強敵でやたらとカメックスとマリルリをあげてる気がします　　　　　　　　　　　 (softbank219176164043.bbtec.net)..2007/ 2/ 1 20:55(Thu) [386]

++ シンイチ    (ピンクバッジＧＥＴ)…34回    ＞シャオ様 ＞受けでも弱点つかれると脆いものです。 私が伝えたかったことは、まさにそれです。 ハピナスに関しては、気合のタスキと カウンターのコンボがあるので あまり問題は無いと思いますが。 ＞弱点は論外と思えます 雫様が言った論外とは、貴方の言う意味と 違うと思うのですが。 ＞十分受けとして成り立つと思うんですが 問題は、回復に手間がかかりすぎて 相手にアクションを起こせないことです。 ＞急所ならすぐおじゃん あくまで、積んで耐久力を高めても 意味が無くなると言う意味で使いました。 確率に関しては「下手な鉄砲でも数撃ちゃ当たる」 です。対受けにはその「数」が比較的 沢山あります。 (p191.net059084000.tnc.ne.jp)..2007/ 2/ 1 21:16(Thu) [387]

++ ココロノシズク    (グレーバッジＧＥＴ)…2回    思いもよらぬ反論が････ >>「2発しか耐えれない」と私は考えます。 再生回復なので2発耐えれば十分。 ロックカットは決定力を上げる技ではないので使われても受けくるめればどうにでもなりますが･･･ どちらにせよメガホーンで終了ですが。まあドサイドンは破壊力の例として出しただけなんですけどね。 弱点を突かれて使い物にならないことを前提に話を進めるとどの型であれユレイドルは使い物にならないでしょう。 というか弱点だろうがタイプ一致でなければ割と耐えちゃったりするんですよね。因みに持ち物の補正がないマニューラの冷凍パンチも食べ残しがあれば2発耐えます。 >>火炎玉＋不思議な鱗で勝ります。 何のご冗談を。砂嵐の倍のダメージを毎ターン受けるんですよ？火傷鱗は場合によっては通常時より耐久が落ちます。ダメージ計算をしてみてください。 >>でもダブルでのサポートは出来ます。 仰るように早い者勝ちの攻撃インフレで格闘技の横行なんですから場に出た次のターンにはもういないんじゃないでしょうか。 >>ミラーコートや自己再生など、技は瓜二つ。 誰かミラコ使うって言いましたっけ？ バリアーやドわすれや蓄えるはどうしましたか？ 一応自身で決定力も上げられたり物理攻撃も特殊攻撃も可。逆にミロは催眠術が出来ますし、電気相手にしたらユレイドルが上。 全く別物だと思います。その程度で劣化ならスターミーは劣化フーディンでしょう。 いたちごっこの件についての反論がワケわからないです。 仮に相手がユレイドルの弱点を突けず、相手の攻撃にユレイドルは2発耐えるとしましょう。 交代でのターンと次の先制攻撃に耐えるので後攻で自己再生。 回復量＞相手の破壊力　なのでずっと続けてれば体力は最大まで回復します。急所に当たっても体力が最大付近なら耐えます。 これでは何も出来ませんとのことですが、回復以外することあるんでしょうか？相手を倒せはしませんが相手もこちらが倒せないので役割の観点から見ればこちらの優勢でしょう。 例に出した2発耐えられる攻撃しか相手になければ体力最大付近まで回復できれば猶予が1ターンできたりもしますけど。 >>私なら弱点の突けるポケモン、或は >>積み型に交換して倒します。 相手を引っ込めさせれたのでユレイドルの役割は遂行成功です。以降その相手が出てきてもユレイドルさえいれば機能しないわけで。 交代で出てきた相手にはそれ相応の対抗出来るポケモンを繰り出せばいいんです。ユレイドルに確実に勝ちに来た相手からは素直に逃げればいいでしょう。ユレイドルはヘラクロスなんかの起点にされやすいのでその対抗策は他メンバーに必須というのはまた別の話。 (pc08143.ict.ne.jp)..2007/ 2/ 1 21:28(Thu) [388]

++ 山田のオロチ（元ぷっぷー）    (ブルーバッジＧＥＴ)…5回    蚊帳の外なのはわかってますが自分なりの意見。 >>ココロノシズクさん 火炎玉＋不思議な鱗はたしかに長期戦になれば ふりになりますが、事故再生でカバーできると思います。 それにやけど状態になれば、攻撃が下がりますが ミロは特攻が主力なので影響ないはず。 相手を引っ込めさせれたのでユレイドルの役割は遂行成功といってますが、けっきょくなにが目的なんですか？ 交代させるのが目的なら初めからほえるや吹き飛ばしを使えるポケモンにすればいいですし、 PPを減らすのが目的ならアブソルのまもる＋みきり＋みがわり＋プレッシャーでいいわけですし。 あと、ダブルで次のターンにはいないといったので カイリキーとヘラクロスで計算したらたしかにおじゃんしてました。 いえきはツボツボの方がいいですね。 ついでに強敵候補のポケモンで計算してみました ばくれつカイリキー 確定1発 波動ルカリオ 確定2発 雪雪崩マンムー 乱獲3発 コメメタグロ 確定2発 鋼の翼エアーム 確定3発 気合麻里瑠璃 確定2発 気合亀 確定2発 無駄スレ失礼しました。 (softbank220060034172.bbtec.net)..2007/ 2/ 2 17:11(Fri) [389]

++ シャオ    (レインボーバッジＧＥＴ)…21回    ＞シンイチさん ハピについては言うとちょっとアレなんで。 ＞雫様が言った論外とは、貴方の言う意味と違うと思うのですが。 雫さんの発言を少し参考にさせてもらっているだけでそこら辺は別だと思ってください。 ＞相手にアクションを起こせないことです。 別に受けですので攻撃は二の次ではないのでしょうか？ 逆に言いますと「アタッカーはアクションだけで回復等に手が回らない」と同じなのでは？ 攻撃を受けて相手を機能させないことが受けの役割なんじゃないでしょうか？ 急所についてはさすがに運についてまでは言えないので、パスということで。 (p6111-ipad06kagawa.kagawa.ocn.ne.jp)..2007/ 2/ 2 18:46(Fri) [390]

++ ザラ    (ピンクバッジＧＥＴ)…32回    山田のオロチさん、最後の気合亀とは何でしょうか。教えてくれませんか？あと、やはり胃液サポは ツボツボの方が優秀ですね。ありがとうございました。無駄レス失礼 (pc95145.cac-net.ne.jp)..2007/ 2/ 2 18:49(Fri) [391]

++ 山田のオロチ（元ぷっぷー）    (ブルーバッジＧＥＴ)…6回    わかりにくくてすいませんでした。 気合パンチ＝気合 カメックス＝亀 以後気をつけます (softbank220060034172.bbtec.net)..2007/ 2/ 2 19:09(Fri) [392]

++ hs(元フォカ)    (ブルーバッジＧＥＴ)…8回    割り込むような形ですが強敵…。 ・ジバコイル 砂嵐が吹いていなければ極振りでもラスターカノンが確定2発。 追加効果も怖い。 地震がありますが覚えさせるスペースがなかなか作れないので常備は厳しいです。 ・グレイシア 無補正吹雪が砂嵐有り極振りでも確定2発。 追加効果で回復が出来なくなるのも恐ろしい うむむ・・・やはり遅レスですと殆ど出されているので難しいですね・・・。 (softbank219037032102.bbtec.net)..2007/ 2/ 2 20:14(Fri) [393]

++ 蛇腹（元鈍烏）　    (オレンジバッジＧＥＴ)…18回    強敵〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メタグロス　　　　　　多分コメットパンチで・・・　　　　　　　　そんなとこです　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (softbank219176164043.bbtec.net)..2007/ 2/ 2 21:25(Fri) [394]

++ 風林火山    (ゴールドバッジＧＥＴ)…58回    [URL] なんかいろいろ飛び火してる感が（ >>オロチさん 　火傷＋鱗はアクアリングがあれば±０ですが、自己再生がないと不安定なのは確か。 　ただ回復技２個なのも厳しいですが。 　確かにただ自己再生の繰り返しでは決定打はないですが、受けとは本来そんなものでは？ 　受けれることが倒せることではないはずです。 　私の記憶が確かであれば、耐えて倒せるのが「潰し」だったはず。 　ユレイドルで受けられるのなら、それで交代を誘いたいところ。 　毒かけて自己再生を続けてれば、交代する可能性もあがりますし。 　吠える等を使うために入れ替えると交代読みで返り討ちにあうこともあるわけで。 後ポケモン名の漢字や技名の省略は止めて頂きたい。 (usr220208004124.tcn.ne.jp)..2007/ 2/ 2 21:53(Fri) [395]

++ ココロノシズク    (グレーバッジＧＥＴ)…3回    火傷鱗に関して。 例えば、カビゴンの恩返しを受けたとします。 通常時のダメージは72〜85 火傷鱗のダメージは48〜57 火傷は毎ターン最大HPの1/8ダメージを受けます。 ミロカロスの最大HPは202なので火傷ダメージは25になります。 つまりこの分を加算すると火傷鱗の実質ダメージは73〜82です。 これで言いたいことは分かってもらえるかと思います。 >>けっきょくなにが目的なんですか？ 吠えたり吹き飛ばしたりでは別に何の解決にもなりませんし守る見切りは交互で使っても成功率落ちます。 そんなことは目的ではありません。 受けなんですから相手アタッカーの技を受けても倒れずに居座るのが目的に決まってるじゃないですか。 相手が交代するのはユレイドルを倒せないと判断して「逃げた」わけですから、相手アタッカーの仕事を妨げたので役割成功というわけです。 こういうのを俗に「流した」というそうです。 >>風さん そいつぁ「封じ」です。 「潰し」はフーディンとヘラクロスのような関係です。 (pc08143.ict.ne.jp)..2007/ 2/ 2 22:29(Fri) [396]

++ タロウ    (ブルーバッジＧＥＴ)…5回    こんなに白熱したのは初めて見ましたね。かなり他のポケモンの話も出てるし・・・ 計算式がわからないので強敵は候補しか出せませんがとりあえず マタドガス　　毒が効かず、地震も当たらないので ゲンガー　　　↑と同様 キノガッサ　　キノコのほうしや気合パンチ まだ出ていないのはこれぐらいかな？　　 (p1201-ipbfp1201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)..2007/ 2/ 2 22:31(Fri) [397]

++ ファラムス    (ブルーバッジＧＥＴ)…6回    今回は長文多いですね。 私はそんなに長くは書けませんよ。 タロウ様のアイコンを見て気づいたんですけど、 バシャーモも意外と強敵なんじゃないですか？ ユレイドルは防御の方が弱いので。 (nttkyo221055.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp)..2007/ 2/ 3 10:41(Sat) [399]

++ ザラ    (ピンクバッジＧＥＴ)…33回    バシャーモはユレイドルよりも素早さ高く、強力な 格闘技を覚えますので、確かに強敵の部類に入ります。ぶっちゃけ、格闘はほとんど強敵と言っても 過言ではないでしょうね。 タロウｓ、ネットで検索かけてやれば簡単に公式 分かりますよ。ダメージ計算ツールも良いですし。 (pc95145.cac-net.ne.jp)..2007/ 2/ 3 12:47(Sat) [400]

++ 山田のオロチ（元ぷっぷー）    (ブルーバッジＧＥＴ)…7回    ＜＜雫さん やけど＋不思議なうろこについて たしかに打撃型だと相性は悪いですが、 特攻型ならいいのでわ？ 役目について わかりました。 これからはそのような考え方でいきます。 それと回復技はじこさいせいと考えていいんでしょうか？ それとダメージ計算ツールはこのサイトの リンク集２にあるpokeDEx250さんの所がいいですよ ちなみに バシャーモのスカイアッパー 確定2発 ゲンガーのシャドーボール 確定4発 ゲンガーのヘドロ爆弾 乱獲4発 マダドガスのヘドロ爆弾 乱獲5 キノガッサの気合パンチ 確定1発（！！！ (softbank220060034172.bbtec.net)..2007/ 2/ 3 13:17(Sat) [401]

++ 黒い烏    (オレンジバッジＧＥＴ)…14回    今回の語り合いは凄く濃いなぁ ココまで来ると、今度参考にしたいですがねぇ ココまでのは久しぶりな気がしますねぇ >>山田のオロチさん 特攻型とは、特殊受けでしょうか？ ならば、不思議な鱗の意味がないんですが もし、攻撃する型だとしてもなんか他の特殊アタッカーで攻めた方がいいと思いますが >>ザラさん バシャーモ相手に交換で出さなければバリアー積めるので、仮に相手が交代してきても一回積めばHP極振り、防御6性格補正有りで瓦割り確定3発に持ち込めます まさか、バシャーモ相手に交換でこいつ出すとか言いませんよね？ きあいパンチは計ってませんが特殊型じゃなきゃこいつが使うの見た事ないので、それがあれば強敵ですがね スカイアッパーもこの状況であれば確定3発 バリアーも無くこいつ相手にするなら替えがいない場合のみじゃないでしょうか？ 自分は山田のオロチさんとツールが違うので結果違いましたが、誤りがある場合はすいません 突っ込みだけでしたが、強敵も結構でてるので とゆうか、今回の語り合いは長文を書かせる魔力を持つのか…俺も長文失礼 (p0a2891.tokyte00.ap.so-net.ne.jp)..2007/ 2/ 3 14:14(Sat) [402]

++ 山田のオロチ（元ぷっぷー）    (ブルーバッジＧＥＴ)…8回    勘違いしていました。 ふしぎなうろこは防御力が1.5倍になるんであって 特防はかわらないんですよね。 無駄スレ失礼しました。 (softbank220060034172.bbtec.net)..2007/ 2/ 3 15:51(Sat) [403]

++ シンイチ    (ピンクバッジＧＥＴ)…35回    なんかすごいことになってる・・・ 今回はなるべく絞っていきます。 ＞黒い烏様 その魔力の元凶はおそらく私です（汗） ＞シャオ様 ＞アタッカーはアクションだけで回復等に手が回らない 正確には、「回復する意味がない」です。 速攻型の殆どは先制を取れなかったら 十中八九倒れます。たとえHPが全快だろうとです。 つまり、する暇が無いのではなくやらないのです。 私は「行動」のことをアクションと表現しました。 攻撃技だけがそれではありません。それだけです。 ＞ココロノシズク様 ＞火傷＋不思な鱗　 私が言うのもなんですが、ここの本題は あくまでユレイドルなので手短に伝えます。 鱗のデメリットは十分承知の上で書きました。 グラードン級の攻撃でないと赤字になる事も 理解しております。それでもメリットもあります。 催眠術が効かないのは有益だと思います。 脱線してしまうのでこの辺にしておきます。 ＞受けなんですから相手アタッカーの技を受けても倒れずに居座るのが目的に決まってるじゃないですか。 手段と目的を混同されてませんか？ 最終目的は相手の手持ちを全てダウンさせる ことではないでしょうか。 仰るとうり、相手の攻撃型を完封することで 勝利に一歩近づきます。しかし、それは手段です。 ＞仮に相手がユレイドルの弱点を突けず、相手の攻撃にユレイドルは2発耐えるとしましょう。 具体的に誰ですか？例を出して頂きたいです。 また、役割破壊なる技の存在も忘れてませんよね。 マニューラであれば瓦割りであったり タスキカウンターだったりします。 (これは対ユレイドル用ではありません） 今作は技がさらに増えたので環境は整ってます。 さらには交代を読んで弱点を突く事もあます。 そこまで計算しての意見ですか？ 結局長くなってしまいました。 (p064.net220148059.tnc.ne.jp)..2007/ 2/ 3 16:18(Sat) [404]

++ ココロノシズク    (グレーバッジＧＥＴ)…4回    むしろ私がちょっかい出したのが原因でしょうが･･･。 火傷鱗はそうですね、状態異常受けないですね。 まあしかしミロの受ける対象は眠らせてこないかと思いますが。 状態異常を防ぐところまで見れば火傷鱗が上ですが、基本的な受け能力は食べ残しが断然上。というか、ミロとユレイドルの純粋な耐久力の話だったので状態異常とかは無視してました。 >>手段と目的を混同されてませんか？云々 対戦の最終目的まで話を飛躍させられましても･･･ 相手を引っ込めさせれば役割成功って何が目的なのかという問いに相手の手持ちを全てダウンさせることなんて意味不明な回答できません。 受けて相手アタッカーを機能させないのは「勝利」への観点で見れば「手段」ですが、ユレイドルの「役割」の観点で見れば「目的」です。 >>具体的に誰ですか？例を出して頂きたいです。 2発耐えるだけでは回復が追いつかないみたいな事を言われたのでああいう返しをしただけなので特に誰かを想定したわけではないのですがとりあえず今回はボーマンダで。 >>役割破壊なる技の存在も忘れてませんよね。 確かに気合玉やメガホーンが役割破壊に入ってるとどう頑張っても受けることは出来ませんね。 しかし他の役割破壊、例えば命の珠スターミーの冷凍ビームなら食べ残しありでちゃっかり2発耐えてくれます。拘りメガネは運次第。 2発耐えれば交代読みで当てられても大丈夫です。 そちらも主なユレイドルに効く役割破壊を教えていただけると計算の目安に出来るのでありがたいです。 (pc08143.ict.ne.jp)..2007/ 2/ 3 17:35(Sat) [405]

++ ザラ    (ピンクバッジＧＥＴ)…34回    私にはそんな長文書けないので・・・ ダメージ計算してみたところ、防御6振りHP252補正無しユレイドルに攻撃252補正有りバシャーモのスカイアッパーが最大350最低297となり、ユレがバリアー張ってもう一度食らうと、198〜234となるので バシャーモのスカイアッパー確定二発です。 防御補正あったら黒い鳥さんの様になりますね。 ですが、性格補正は高い能力に掛けた方が良いと思うので、穏やかor慎重にしまして努力値は特防に全振りし低い防御はバリアーで何とか補う、という戦法を皆さんはどう思いますか？個人的になかなか気に入っているのですが・・・。 ご意見お願いします。 (pc95145.cac-net.ne.jp)..2007/ 2/ 3 19:56(Sat) [406]

++ ファラムス    (ブルーバッジＧＥＴ)…7回    >>ザラ様 その場合少し運任せになるんじゃないですか？ いきなりバシャーモ等々の格闘が相手だとしたら バリアー張る前にやられる気がするのですが・・・ 間違っていたらすいません。 (nttkyo221055.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp)..2007/ 2/ 3 21:47(Sat) [407]

++ 黒い烏    (オレンジバッジＧＥＴ)…15回    >>ザラさん 乱数なので、なんともいえませんが、補正は自分の好みです それに乱数も固体値にもより確定3発にも引き上げられるので、物によっては持ちこたえます 私的には、どちらかというとユレは砂で補正有りより硬くなる場合も有ると某所で見かけたので自分は防御補正を押してるだけです でも多分、防御<特防 だと思うので自分が間違ってましたね >>ファラムスさん 論点である俺の書き込みを見ていただきたい 相手が交換で出す場合です それならバリアーが積めるので (p0a28da.tokyte00.ap.so-net.ne.jp)..2007/ 2/ 3 22:56(Sat) [408]

++ シンイチ    (ピンクバッジＧＥＴ)…36回    かしこまりました。それでは載せますね。 ちなみにユレイドルの弱点は 虫・格闘・氷・鋼タイプなので これらの技で計算しました。 ギャロップ・メガホーン・2発 ドサイドン・メガホーン・1〜2発 リーフィア・シザークロス・2〜3発 　　　　　　　　剣の舞後・1〜2発 ゲンガー・気合球・2発 　 フーディン・気合球・2発 カビゴン・気合パンチ・1〜2発 ムクホーク・インファイト・2発 ラティオス・冷凍ビーム・2発 ミロカロス・冷凍ビーム・2〜3発 ラグラージ・雪雪崩・3発 　　　　　鈍い1回・2発 ポリゴンＺ・冷凍ビーム・2発 　　　　　　　悪巧み後・1発 ジバコイル・ラスターカノン・2発 感想は、流石に硬いですが殆どが2発程度なので 突破が不可能ではなさそうです。 実際はアイテムなども絡むので結果は変わります。 なので参考程度に留めることをお勧めします。 (p064.net220148059.tnc.ne.jp)..2007/ 2/ 4 00:48(Sun) [409]

++ ザラ    (ピンクバッジＧＥＴ)…35回    ふむふむ、なるほど。では交代読みでバリアーを使ってやれば良いということですな。 >>黒い鳥さん 砂嵐補正で特防×1.5なので性格は防御補正でも 十分ですね。 (pc95145.cac-net.ne.jp)..2007/ 2/ 4 01:34(Sun) [410]