第１３回は、皇帝ポケモン・エンペルトです。 タイプ みず・はがね 特性 げきりゅう 基本能力値 ＨＰ: 84 攻撃: 86 防御: 88 特攻: 111 特防: 101 すば: 60 レベルアップで覚える技 --:たいあたり --:なきごえ --:あわ 04:なきごえ 08:あわ 11:つるぎのまい 15:つつく 16:メタルクロー 19:いばる 24:バブルこうせん 28:みだれづき 33:しおみず 36:アクアジェット 39:うずしお 46:しろいきり 52:ドリルくちばし 59:ハイドロポンプ ポッチャマ時に覚える技 --:はたく 04:なきごえ 08:あわ 11:みずあそび 15:つつく 18:がまん 22:バブルこうせん 25:みだれづき 29:しおみず 32:うずしお 36:しろいきり 39:ドリルくちばし 43:ハイドロポンプ タマゴ技 アクアリング あくび いびき こうそくいどう じたばた ダブルアタック ちょうおんぱ どろあそび どろかけ ハイドロポンプ (usr220208005222.tcn.ne.jp)..2007/ 2/18 08:13(Sun) [519]

++ 風林火山    (クリムゾンバッジＧＥＴ)…72回    [URL] 技マシンで覚える技 03:みずのはどう 05:ほえる 06:どくどく 07:あられ 10:めざめるパワー 13:れいとうビーム 14:ふぶき 15:はかいこうせん 17:まもる 18:あまごい 21:やつあたり 26:じしん 27:おんがえし 28:あなをほる 31:かわらわり 32:かげぶんしん 39:がんせきふうじ 40:つばめがえし 42:からげんき 43:ひみつのちから 44:ねむる 45:メロメロ 47:はがねのつばさ 55:しおみず 56:なげつける 58:こらえる 65:シャドークロー 68:ギガインパクト 72:ゆきなだれ 75:つるぎのまい 76:ステルスロック 78:ゆうわく 80:いわなだれ 82:ねごと 83:しぜんのめぐみ 86:くさむすび 87:いばる 88:ついばむ 90:みがわり 91:ラスターカノン H1:いあいぎり H3:なみのり H4:かいりき H5:きりばらい H6:いわくだき H7:たきのぼり H8:ロッククライム 教え技 ハイドロカノン タマゴグループ 水中1、陸上 (usr220208005222.tcn.ne.jp)..2007/ 2/18 08:14(Sun) [520]

++ 風林火山    (クリムゾンバッジＧＥＴ)…73回    [URL] ・お勧め技 　波乗り、ラスターカノン、冷凍ビーム、草結び、ハイドロカノン 　滝登り、鋼の翼、雪雪崩、地震、岩雪崩、ドリル嘴、瓦割り 　シャドークロー、アクアジェット、剣の舞、欠伸 ・私の使用 　波乗り／ラスターカノン／冷凍ビーム／草結び ピントレンズ 　激流 控えめ、ＨＰ・特攻252、素早さ6 それではみなさんの意見を聞かせてください。 (usr220208005222.tcn.ne.jp)..2007/ 2/18 08:18(Sun) [521]

++ 蛇腹（元鈍烏）　    (ピンクバッジＧＥＴ)…30回    御三家来ましたか　　　　　　　　 本題　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハイドロカノン、ラスターカノン、草結び、冷凍ビーム、先制の爪 すばやさが低いのを爪で何とかするフルアタ (softbank219176164074.bbtec.net)..2007/ 2/18 08:35(Sun) [522]

++ ガンゲ    (グレーバッジＧＥＴ)…4回    久々の参加です 自分が使ってるのは 波乗り　ラスターカノン　冷凍Ｂ　草結び 持ち物はピンレで。なんか皆様とあまり変わりませんね。 あ、2番のり？ (FLH1Abd126.tcg.mesh.ad.jp)..2007/ 2/18 08:41(Sun) [524]

++ ザラ    (ピンクバッジＧＥＴ)…47回    エンペルトですか。ドダイトスに続いて、 ナナカマド御三家３匹目ですね。 冷静　アクアジェット　波乗り　冷凍B　ラスカノ 努力値　攻撃６　HP特攻252 無理にアクアジェットを入れてみた型 本当は草結びの方が好きだけどそうすると、 みなさんと同じになってしまうのであえて アクアジェットに・・・ (pc95145.cac-net.ne.jp)..2007/ 2/18 09:44(Sun) [525]

++ リットン小枝    (ブルーバッジＧＥＴ)…8回    コイツは水御三家の中で一番特攻が高いので特殊フルアタに。 波乗り　アクアジェット　冷凍Ｂ　ラスターカノン 持ち物は物知り眼鏡、性格は控えめで。 アクアはこらきし潰しに重宝します。 (58-190-13-141.eonet.ne.jp)..2007/ 2/18 09:53(Sun) [526]

++ hs(元フォカ)    (オレンジバッジＧＥＴ)…13回    進化前に可愛いと定評があったポケモンはやはり進化すると可愛くはなくなるのですね( 耐久面はHP、耐久振りで、 【無補正ガブリアス　拘り逆鱗が確定3発】 【補正有りカイリキー　爆裂パンチ確定2発】 【無補正スターミー　拘り十万ボルト確定2発】 と特化させれば弱点の高威力技を1発耐えるので 高速移動等も積み易いですね。 攻撃面は補正有り極振り波乗りで 【最速130組抜き調整ガブリアス　確定2発】 【HP振りベロベルト　乱数3発】 【無振りフーディン　乱数1発】 同条件の冷凍ビーム 【無振りキノガッサ　確定1発】 【特化フシギバナ　確定3発】 と中々の物。 またまた前置きが長くなりましたが型を( 【ハイドロポンプ・高速移動・身代わり・冷凍ビーム】 控えめ＠ヤタピのみ　特攻252　HP4n+1調整　残りで素早さ最速130組抜き調整　残り防御 調整に調整を重ねるという不思議な型( 4ｎ+1調整は個体値によっては無振りで良いので是非それを狙いたいところ。 激流＋ヤタピ発動状態ならハイドロポンプでハピナスが乱数2発。 特化ラプラスが確定3発とかなりの火力なので是非お試しあれ♪(ハ (softbank219037032102.bbtec.net)..2007/ 2/18 12:12(Sun) [527]

++ ぶぴい    (レインボーバッジＧＥＴ)…21回    この子ゴニョニョ→ドゴーム→バクオングのそのものでした（ 波乗り　冷凍ビーム　ラスカノ　草結び　 物知りメガネ　控えめ　特攻とHP252、あとはすばやさで。 管理人様と殆ど同じになってしまいました（汗 (h219-110-187-029.catv02.itscom.jp)..2007/ 2/18 13:02(Sun) [528]

++ ファラムス    (オレンジバッジＧＥＴ)…18回    特殊が強いのでそっち方面で。 波乗り　草結び　かわら割り　冷凍ビーム 冷静　特殊・ＨＰ252　攻撃6 うーん、こういうのは技が重なりがちですね。 (nttkyo221055.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp)..2007/ 2/18 13:10(Sun) [529]

++ タロウ    (オレンジバッジＧＥＴ)…18回    エンペルトは結構砂塵パで重宝しますよね。僕も欲しいのですがなかなか手に入りません。 HP252のみが多いのでそれでダメージ計算しました。 ラグラージ　地震乱数1発 ガブリアス　地震確定1発　逆鱗乱数4発 ドサイドン　地震確定1発 エレキブル　雷拳確定2発 地震持ち結構多いのでシュカはどうでしょう。 関係ありませんが今度の映画の正式タイトルは「ディアルガvsパルキアvsダークライ」だそうですよ。 (p1201-ipbfp1201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)..2007/ 2/18 13:28(Sun) [530]

++ 黒い烏    (レインボーバッジＧＥＴ)…22回    特殊は皆似たり寄ったりになるので、あえての物理 剣の舞、ドリル嘴、滝登り、草結び HP、攻撃252 防御6 意地っ張り ＠力の鉢巻 はい、ぜひともコイツでは無く他のでやりましょう(ぉぃ (pfa42b2.tokyte00.ap.so-net.ne.jp)..2007/ 2/18 14:15(Sun) [531]

++ レイド    (レインボーバッジＧＥＴ)…21回    伝説抜きで水タイプ中上位に入る特攻の高さが魅力ですね。 フォーカス型でも ハイドロポンプ・吹雪・草結び・アクアジェット＠フォーカスレンズ HP・特攻252　攻撃6　冷静 素早さ個体値は出来るだけ0で。 (softbank220037172130.bbtec.net)..2007/ 2/18 14:48(Sun) [532]

++ 蛇腹（元鈍烏）　    (ピンクバッジＧＥＴ)…31回    使えなさそうだけど物理 シャドークロー、剣舞、アクアジェット、雪雪崩 ＠ピントレンズ ＨＰ２５２、攻撃２５２、防御６ シャドークローで急所狙いか、すばやさ低いので雪雪崩で威力２倍を狙うといったところです (softbank219176164074.bbtec.net)..2007/ 2/18 16:14(Sun) [533]

++ 山田のオロチ（元ぷっぷー）    (オレンジバッジＧＥＴ)…14回    特攻の種族値がぞろ目ですか。 ボクの受験番号もぞろ目でした。 ４４番でした。不吉です。でも受かりました。 特攻のほうがどうみても高いのでフルアタで。 波乗り　冷凍ビーム　ラスカノ　草結び HP・特攻252　防御6　冷静 皆様とまったく同じですね。orz (softbank220060034172.bbtec.net)..2007/ 2/18 18:53(Sun) [534]

++ リットン小枝    (ブルーバッジＧＥＴ)…9回    物理攻撃も悪くはないので打撃型でもいいかもしれません。 滝登り　剣の舞　ジャイロボール　地震＠貝殻の鈴 HP・攻撃252　特坊6　勇敢 でも、この型だとゴローニャ等に抜かされて思わぬ ダメージを受けるかも・・・。　 (58-190-13-141.eonet.ne.jp)..2007/ 2/18 19:37(Sun) [535]

++ ザラ    (ピンクバッジＧＥＴ)…48回    ラグラージ並の素早さ利用して雪雪崩を使います。 物理型を（雪雪崩　地震　滝登り　岩雪崩） 努力値は攻撃HP252防御6 結構能力値は安定したポケですよね。 タイプが問題ですが・・・。地面と電気が弱点 だなんて・・・。 (pc95145.cac-net.ne.jp)..2007/ 2/18 19:58(Sun) [536]

++ 蛇腹（元鈍烏）　    (ピンクバッジＧＥＴ)…32回    物理型はラグラージの劣化になるので特殊型のほうが良いかもしれません (softbank219176164074.bbtec.net)..2007/ 2/18 21:30(Sun) [537]

++ 水都    (グレーバッジＧＥＴ)…1回    こっちも久々に 耐久でも 性格　穏やかor腕白 努力値　HP252　防御か特防252　何かに6 ワザ　波乗り　アクアリング　どくどく　守る 持ち物は食べ残しで まぁ　苦手なポケに対しては何もできませんが。 (ddae44b04.oct-net.ne.jp)..2007/ 2/18 21:58(Sun) [538]

++ ザラ    (ピンクバッジＧＥＴ)…49回    物理型にすると他の劣化になりますね。 特殊型しか考えられません。 まあ、耐久もできなくはないですがやっぱり、 特殊型が主流ですね。 もう今日だけで型が出尽くしたような (pc95145.cac-net.ne.jp)..2007/ 2/18 22:04(Sun) [539]

++ タロウ    (オレンジバッジＧＥＴ)…19回    エンペルトって技のバリエーション少ないんですね。 エンペルトのジャイロボールの威力ってどれぐらいなのでしょうか？まあこの素早さならある程度ありそうですが。 (p1201-ipbfp1201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)..2007/ 2/18 22:17(Sun) [540]

++ 山田のオロチ（元ぷっぷー）    (オレンジバッジＧＥＴ)…15回    打撃型ですか。 がんばればできそうですね。 アクアジェット いわなだれ ドリルくちばし かわらわり 自分的結論は特攻がたの方がいいとゆうことです。 次回作ではめいそうおぼえてもらいたいですね (softbank220060034172.bbtec.net)..2007/ 2/18 22:26(Sun) [541]

++ アーク    (グレーバッジＧＥＴ)…4回    語り復帰で 私用エンペルトは私自信ダイパでの 実戦経験が浅いため参考になさらんといてください（何ソレ 特殊型で ポンプ・欠伸・冷凍Ｂ・ラスカノ 先制爪 捻りがないのはご愛嬌（ (i125-201-192-177.s02.a043.ap.plala.or.jp)..2007/ 2/18 22:39(Sun) [542]

++ 風林火山    (クリムゾンバッジＧＥＴ)…75回    [URL] 草結びが出たので、その威力とポケモン。 120:ゴローニャ、ギャラドス、ラプラス、カビゴン 　　カイリュー、ハガネール、マンタイン、バンギラス 　　ルギア、ハリテヤマ、バクーダ、ホエルオー 　　オニゴーリ、メタグロス、レジロック、レジスチル 　　カイオーガ、グラードン、レックウザ、ドダイトス 　　カバルドン、ドサイドン、マンムー、ダイノーズ 　　ディアルガ、パルキア、ヒードラン、レジギカス 　　ギラティナ 100:ウインディ、カイリキー、ジュゴン、パルシェン 　　ナッシー、ミュウツー、メガニウム、フォレトス 　　ハッサム、リングマ、ドンファン、キングドラ 　　ライコウ、エンテイ、スイクン、ホウオウ 　　ケッキング、ルナトーン、ソルロック、ネンドール 　　ミロカロス、トロピウス、トドゼルガ、レジアイス 　　ボーマンダ、ラムパルド、トリデプス、ドータクン 　　ミカルゲ、ユキノオー、シバコイル、ベロベルト 　　モジャンボ、エレキブル、ヨノワール 80:フシギバナ、リザードン、カメックス、アーボック 　　ニドクイン、ニドキング、ゴルダック、ニョロボン 　　ドククラゲ、ギャロップ、ヤドラン、ドードリオ、 　　スリーパー、キングラー、マルマイン、エピワラー 　　ガルーラ、スターミー、バリヤード、カイロス 　　ケンタロス、プテラ、フリーザー、サンダー 　　ファイヤー、バクフーン、オーダイル、クロバット 　　デンリュウ、ヌオー、ヤドキング、ヘラクロス 　　マグカルゴ、エアームド、オドシシ、ドーブル 　　ミルタンク、ジュカイン、バシャーモ、ラグラージ 　　ルンパッパ、ダーテング、バグオング、マルノーム 　　サメハダー、コータス、ブーピッグ、フライゴン 　　ノクタス、ハブネーク、ユレイドル、アーマルド 　　ラティアス、ラティオス、デオキシス、ゴウカザル 　　エンペルト、ガブリアス、ルカリオ、ドラピオン 　　ブーバーン、メガヤンマ、エルレイド、クレセリア 60:バタフリー、スピアー、ピジョット、オニドリル 　　ライチュウ、サンドパン、ピクシー、パラセクト 　　ダグトリオ、ペルシアン、オコリザル、フーディン 　　ベトベトン、ゲンガー、ガラガラ、サワムラー 　　アズマオウ、ルージュラ、シャワーズ、オムスター 　　カブトプス、オオタチ、ヨルノズク、レディアン 　　アリアドス、マリルリ、ウソッキー、ニョロトノ 　　エーフィ、ブラッキー、キリンリキ、ソーナンス 　　グランブル、オクタン、ヘルガー、カポエラー 　　ハピナス、グラエナ、マッスグマ、アゲハント 　　ドクケイル、ペリッパー、サーナイト、キノガッサ 　　エネコロロ、チャーレム、ライボルト、ザングース 　　シザリガー、アブソル、ハンテール、ムクホーク 　　ビーダル、コロトック、レントラー、フローゼル 　　トリトドン、エテボース、ミミロップ、ドンカラス 　　ブニャット、スカタンク、ドクロッグ、マスキッパ 　　マニューラ、トゲキッス、リーフィア、グレイシア 　　グライオン、ポリゴンＺ、ユキメノコ 40:ラッタ、キュウコン、プクリン、ラフレシア 　　モルフォン、ウツボット、カモネギ、サンダース 　　ブースター、ランターン、ネイティオ、ノコッチ 　　ツボツボ、デリバード、オオスバメ、テッカニン 　　ヤミラミ、クーチト、バルビート、イルミーゼ 　　チルタリス、ナマズン、カクレオン、ジュペッタ 　　サクラビス、ジーランス、ロズレイド、ガーメイル 　　ビークイン、フワライド、ネオラント 20:マタドガス、メタモン、ミュウ、キレイハナ 　　ワタッコ、キマワリ、アンノーン、ハリーセン 　　サニーゴ、セレビィ、アメモース、ヌケニン 　　パッチール、プラスル、マイナン、ポワルン 　　チリーン、ラブカス、ジラーチ、ミノマダム 　　パチリス、チェリム、ムウマージ、ペラップ 　　ロトム、ユクシー、エムリット、アグノム 　　フィオネ、マナフィ ＞リットンさん 　エンペルトはジャイロボールを覚えません。 (usr220208004147.tcn.ne.jp)..2007/ 2/19 13:46(Mon) [543]

++ リットン小枝    (オレンジバッジＧＥＴ)…10回    風様の指摘をうけて打撃型の技構成を変更。 滝登り　地震　剣の舞　雪雪崩＠先生の爪 Hp・攻撃252特坊6　意地っ張り ザラ様と被りますね。 どう見ても劣化ラグラージです。 やはり、特攻の高さを活かした力攻めこそ、エンペルトに相応しいやり方なのでしょう。 (58-190-13-141.eonet.ne.jp)..2007/ 2/19 16:58(Mon) [544]

++ らんた    (グレーバッジＧＥＴ)…1回    エンペルトは育ててみましたが、攻撃型はイマイチ決定力が無かったです 攻撃最大剣舞でも倒せる相手が限られますし、アクアジェットで傷一つつけるのがやっとな所。 水・鋼になって若干弱点が増えましたが水受けが安定したんでそれを生かした型 【ステルスロック/欠伸/アクアリング/眠る】＠カゴor食べ残し 【HP252/最硬or防御特化・腕白or図太い】 の型が私が使った中で扱いやすかったです。 巷で流行りの砂塵パとの相性が良いです 草結びはなんか相手が限られてくるな・・ (cache-tkp-aa01.proxy.aol.com)..2007/ 2/19 19:19(Mon) [545]

++ くろべえ    (グレーバッジＧＥＴ)…1回    つい先日育てた一匹なので参加。 性格を冷静にしてフォーカス補正によるドロポン・吹雪の 砲台型も考えてはみましたが、とりあえず今は高速仕様で落ち着いてます。 性格は臆病でなく控えめでも高速移動で130族抜きは楽々可能。 月並みに【波乗り/冷凍ビーム/草結び/高速移動】@ラム　と。 私的には波乗りではなくドロポン＋雫プレートを愛用。 不一致10万ボルトならそこそこ耐えてくれます。 (softbank219198074037.bbtec.net)..2007/ 2/19 19:59(Mon) [546]

++ 蛇腹（元鈍烏）　    (ピンクバッジＧＥＴ)…33回    威力の安定性からめざパでもいい気がします　　 (softbank219176164074.bbtec.net)..2007/ 2/19 21:33(Mon) [547]

++ hs(元フォカ)    (オレンジバッジＧＥＴ)…14回    >威力の安定性からめざパでもいい気がします そうでしょうか？ エンペルトが草結びを打つ相手は 威力100~120レベルが多い上、 比較的重いとはいえないゴウカザルでもめざめるパワーの最高威力を軽く上回ります。 それに威力が60以下になる相手は大体ハイドロポンプ等で対処できますし。 以上の点から私的には草結びの方が優秀だと思います。 タイプが草となると特攻個体値31が狙えなくなり 何より疲れます( と、突っ込みだけで終わってしまいました( 駄文失礼致しました。 (softbank219037032102.bbtec.net)..2007/ 2/20 06:44(Tue) [548]

++ 白銀の侍    (グレーバッジＧＥＴ)…1回    初めまして、これからよろしくお願いします ハイドロポンプ、欠伸、冷凍ビーム、草結び 眠らせてから攻撃、がねらいです ふつうに攻めた方がいいかも・・・・　　　 (218.219.81.114)..2007/ 2/20 15:11(Tue) [549]

++ ＫＬ    (グレーバッジＧＥＴ)…1回    砂パの水受けとしては優秀でしょうか 波乗り　草結び　眠る　ステルス@カゴ 波乗りステルスは別の技でもいいかと ギャラは無理(ぇ (softbank219192208008.bbtec.net)..2007/ 2/20 18:11(Tue) [550]

++ 山田のオロチ（元ぷっぷー）    (オレンジバッジＧＥＴ)…16回    ＜＜白銀の侍様 はじめまして、さっそくですが欠伸の役割について 自分のなかで食い違いがあったのでお伝いさせていただきます。 欠伸はきのこの胞子とならんで100%の確立であいてをねむらせる技です。 しかしデメリットがあり、的中１ターン後に効果が発動し、あいてを眠りに誘います。 無論相手は大抵の場合（もちろん状況もありますが）相手は手持ちをチェンジしてきます。 よってあくまで自分のなかの意見ですが欠伸単体を使用する場合の目的は相手の手持ちをチェンジさせることなのでわないでしょうか？ 貴公の意見が聞かせてもらいたいです。 (softbank220060034172.bbtec.net)..2007/ 2/20 20:24(Tue) [551]

++ てぃら    (ブルーバッジＧＥＴ)…5回    [URL] 高い特攻が魅力の皇帝ペンギン。 レイドさんと被っていますが、下記の型。 【フォーカス高威力型】 技＠道具：ハイドロポンプ/吹雪/草結び/アクアジェット＠フォーカスレンズ 性格：冷静　特性：激流　努力値：特攻＆ＨＰ252　攻撃6 ハイドロポンプ…メインウエポン。ほとんどの敵にはこれ。 吹雪…水が半減してしまう『草』『ドラゴン』に。 草結び…水が半減してしまう『水』に。 アクアジェット…先制技。襷対策などに。 ラスターカノンは使い所がないと思い、入れませんでした。ハイドロポンプの方が威力が高く、『鋼』でつける弱点は『岩』『氷』。『岩』に対しては『水』で、『氷』に関しても、此方が1/4の抵抗力を持っているので大丈夫だと思います。 (ne0542lan1.rev.em-net.ne.jp)..2007/ 2/20 21:02(Tue) [552]

++ リットン小枝    (オレンジバッジＧＥＴ)…11回    特色選抜で高校合格しました。 さて、本題 くろべえ様の技構成を参考にして考えた型。 身代わり・高速移動・波乗り・冷凍Ｂ＠ヤタピの実 性格は控えめで。もの凄い数の抵抗を持ってるので、相手によっては交代することもありえます。 そこで高速移動・身代わりをするわけです。 激流＋ヤタピで絶大な破壊力になると思いますが・・・。 (58-188-57-207.eonet.ne.jp)..2007/ 2/20 21:03(Tue) [553]

++ ハルベエ    (グレーバッジＧＥＴ)…1回    はじめまして。ハルベエといいます。 以後、宜しくお願いします。 エンペルトは水や氷技、先制技が使える鋼ポケモンとして、なかなか使いやすいですね。 自分の構成は 性格／冷静 持ち物／シュカの実 努力値はHPと特攻に全振り、残りは攻撃に 技は 　なみのり　れいとうビーム　くさむすび　アクアジェット ガブリアスの逆鱗を読んで交代→冷凍ビーム等の運用が結構ハマってくれます。（交代読みで地震されると悲惨ですが…） 地震の使い手は水や氷に弱いこともしばしばなので、シュカの実で耐えて反撃＋先制技で落とせたりと、器用に立ち回ってくれています。 (softbank219010058223.bbtec.net)..2007/ 2/20 21:11(Tue) [554]

++ シャオ    (レインボーバッジＧＥＴ)…26回    ラグとはタイプも違えば覚える技も全然違うので劣化も糞もないような気がするんですが。 せっかく剣の舞＋アクアジェット使えるんだから、はっきりラグと差別化もしないといけないですし。 剣の舞、アクアジェット、あくび、地震or雪雪崩orドリル嘴＠どれかの弱点半減の実。 アクアジェットを滝登りにして普通の剣の舞型にしてもいいですし。 弱点の3つがかなりメジャーなタイプなのがかなり痛いですね・・・ (p1227-ipad05kagawa.kagawa.ocn.ne.jp)..2007/ 2/21 14:12(Wed) [555]

++ タロウ    (レインボーバッジＧＥＴ)…20回    ＞シャオさん ぼくは剣の舞をやるのはエンペルトには向かないと思います。 舞うには素早さが足りません。 弱点を突かれてしまえば耐えても1発でしょう。 この素早さでは抜かされてしまい、何もせぬまま終わってしまいます。 アクアジェットでは火力足りませんし。 シャオさんの言うとおり弱点がメジャーでしかもそれが３つもあるので木の実では補いきれません。 (p1201-ipbfp1201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)..2007/ 2/21 20:22(Wed) [556]

++ 蛇腹（元鈍烏）　    (ピンクバッジＧＥＴ)…34回    ＞シャオ様 滝登りとか雪雪崩がかぶるかもしれないのでラグの劣化になるかもしれません。 積むのもラグのほうが優秀な気が・・・ (softbank219176164074.bbtec.net)..2007/ 2/21 21:58(Wed) [557]

++ hs(元フォカ)    (オレンジバッジＧＥＴ)…15回    >ぼくは剣の舞をやるのはエンペルトには向かないと思います。 向く、向かない以前に剣の舞がないと物理型が機能しないかと。 仰るとおりエンペルトは遅めですが、そこを身代わりや欠伸、アクアジェット等でカバーするのでは無いでしょうか。 >アクアジェットでは火力不足 仰るとおり普通に使えば火力不足ですが 身代わりを使い激流＋剣の舞orチイラのみを発動させれば防御極振り、補正有りハピナスが乱数2発に落ち着きます。 アクアジェットが無ければ他のポケモンの剣の舞型に劣ってしまうので差別化には必須だと思います。 >滝登り、雪雪崩が被るのでラグラージの劣化。 シャオさんは剣の舞とアクアジェットを併用することで十分差別化しているかと。 >積みはラグラージが上。 そんなことを言ってしまえば ラグラージよりも速く、攻撃が高いガブリアスのほうが優秀ということになり、殆どのポケモンが「〜劣化」になってしまいます。 上の例も、タイプ抵抗、技の違い等で差別化すれば攻撃の対象が変わるため、劣化でも何でもないと思いますが。 と、色々と突っ込んで見ましたが結構的外れなことも言っているのでご指摘お願いします(汗 では木曜日ということで強敵を。 【ボーマンダ】 殆どがヤチェ持ちのため冷凍ビームでも確定2発。 HP振りのみですと、竜の舞→地震で確定一発にまで持っていかれます。 【ジバコイル】 特性磁力で逃げられず、十万ボルトで落とされます。 地震がありますが、技スペース云々で常備は辛い。 【ダグトリオ】 蟻地獄で身動きを封じられ、拘り地震で一撃。 駄文失礼致しました (softbank219037032102.bbtec.net)..2007/ 2/22 11:03(Thu) [558]

++ リットン小枝    (オレンジバッジＧＥＴ)…12回    ヤチェ持ちドラゴンですかね。 特に、ボーマンダ、カイリュー、ガブリアスは地震持ちの場合が多いので危険かと。 (58-188-57-207.eonet.ne.jp)..2007/ 2/22 17:50(Thu) [559]

++ 風林火山    (クリムゾンバッジＧＥＴ)…76回    [URL] 強敵のお時間。 特殊型が多いので、特殊に強いポケモンとか。 カビゴン、ランターン、ハピナス。 カビゴンは地面、ランターンとハピナスは電気がそれぞれ危険。 (usr220208004147.tcn.ne.jp)..2007/ 2/22 18:15(Thu) [560]

++ ぶぴい    (レインボーバッジＧＥＴ)…22回    製図用3mmシャーペンは高いです。 本題　強敵ですね。 ガブリアス、ハピナス、ジバコイルなどでしょうか。 何れも強力なワザで一撃な気がします。 地震を覚えさせていれば対抗できるものの、この攻撃力と素早さでは勝つのは難しいんじゃないでしょうか。 (h219-110-187-029.catv02.itscom.jp)..2007/ 2/22 18:21(Thu) [561]

++ シャオ    (レインボーバッジＧＥＴ)…27回    基本的にhsさんが言ってくれるので補足程度で。 ＞タロウさん 確かに弱点はメジャーですが抵抗の多さはかなりすごいです。 相手を見て出せれば相手の技を結構無効化（？）してくれますし、そのために欠伸も入れてるので十分舞ってる時間はあるし、向いていると自分は思います。 わざわざ物理で使うんですし、舞わなきゃ使い物になりません。 ＞蛇腹さん 水ポケでその二つを覚えるポケモンなんてごまんといると思いますよ？ たったそれだけで種族値の高いポケモンが劣化なのなら全ポケ中何匹が劣化になるのでしょうか？ だから自分は差別化を図ったつもりです。 hsさんの言ってることに酷似してるような気がします； 強敵はエレキブルあたりでしょうか。 (p3076-ipad08kagawa.kagawa.ocn.ne.jp)..2007/ 2/22 18:44(Thu) [562]

++ ファラムス    (オレンジバッジＧＥＴ)…19回    強敵 ランターン・カイリキー・スターミー ランターンはなみのり、冷凍ビームなどがいまひとつ。 10万ボルトが低乱数2発。 カイリキーはとくぼうが低くなく、クロスチョップ が確定2発。 スターミーは速い、ラスターカノン、冷凍ビーム、 波乗りいまひとつ。 10万ボルトが確定3発。 期末やだなぁ。 (nttkyo393194.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp)..2007/ 2/22 20:28(Thu) [563]

++ 山田のオロチ（元ぷっぷー）    (オレンジバッジＧＥＴ)…17回    今週のポケモン気分的にみました。 小学生にはわからない危ない展開になってました。 はい。そんなことはどうでもいいです。 強敵 防御力が疎かなのでエレキブルを。 それだけです、はい。 (softbank220060034172.bbtec.net)..2007/ 2/22 20:35(Thu) [564]

++ てぃら    (ブルーバッジＧＥＴ)…6回    [URL] 強敵。 ・キノガッサ 　茸の胞子⇒気合パンチで確定1発。 ・ゴウカザル 　インファイトで確定1発。 ・エルレイド 　インファイトで確定1発。 防御は高いわけではないので、物理で弱点をつかれると、他にも確定1発が多いです。素早さが負けているなら、素直に逃げるのが良いかと思います。 (ne0542lan1.rev.em-net.ne.jp)..2007/ 2/22 20:50(Thu) [565]

++ 蛇腹（元鈍烏）　    (ピンクバッジＧＥＴ)…35回    強敵ですか　　　 カイリキー ラグラージ オコリザルといったところでしょうか どれも弱点突かれて、おわりそうな気がします 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　育てるポケ思い浮かばないからなんとなくパワフルハーブ持ちでも使ってみようかな〜とか思ったりします　 (softbank219176164074.bbtec.net)..2007/ 2/22 21:05(Thu) [566]

++ タロウ    (レインボーバッジＧＥＴ)…21回    身代わりあまり使わないのでよくわかりませんが使ってすぐに身代わりを破壊されてしまいませんか？そうではないのなら舞うこともできると思います。 強敵はルカリオなんか怖いですね。　 (p1201-ipbfp1201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)..2007/ 2/22 22:46(Thu) [567]

++ ザラ    (ゴールドバッジＧＥＴ)…50回    コイツは水鋼という驚異のタイプ組み合わせを持っていますが、いかんせん弱点がメジャーすぎなので 地面と電気と格闘なんて・・　 １、電気　 　　ジバコイル　特性でいじめられる 　　ランターン　コイツは草結びで何とかなるかも 　　　　　　　　こちらが物理型なら楽勝 ２、地面 　　ガブリアス　言わずと知れた地震使い 　　ラグラージ　草結びがないとえらいことに・・　　他の竜族　　大抵、地震持ってるような ３、格闘 　　カイリキー　例のあれです。ノーガード何とか 　　ルカリオ　　インファイトかな 　　ゴウカザル　上に同じ　雷パンチは無いかな 　　 (pc95145.cac-net.ne.jp)..2007/ 2/22 23:48(Thu) [568]

++ 黒い烏    (レインボーバッジＧＥＴ)…23回    自分も、何故かポケモン見てました どう見ても悪役が、某ＴＯＳの先生にしか見えなかった気が それはさておき強敵だぁぁぁぁぁぁぁぁ！(何そのテンション ヌケニン 今回も来ちゃいましたよコイツが ドリル嘴が、多少ヘラガッサ意識で出回ってますがやはり難しい場合が多い ダグトリオ 球か、拘りなら主流のＨＰ252振りで確定一発 アクアジェットだろうと、6ふりぐらいじゃ確定2発 ただ、地面半減を持たせていれば多分一撃じゃ落ちないので(木の実未対応なので確証無し)、微妙な一 だが、十分警戒する範囲に入るかと やっぱ強敵大杉 弱点は、特殊物理ともに優秀な技多いからコイツ使うのは結構勇気いるかも ちなみに、>タロウ氏 こいつの身替わりは、ほぼ確実に後攻で出せるのでHPさえあれば、一回積めます 遅いポケの特権の一つ、後攻身替わり (pfa42d8.tokyte00.ap.so-net.ne.jp)..2007/ 2/23 17:35(Fri) [569]

++ リットン小枝    (オレンジバッジＧＥＴ)…13回    ラプラス、トドゼルガも強敵じゃないでしょうか。 耐久があって、一撃技を使いますから。 草結びがないと完封されます。 (58-188-57-207.eonet.ne.jp)..2007/ 2/23 19:00(Fri) [570]

++ ザラ    (ゴールドバッジＧＥＴ)…51回    今までの語り合いからしてこいつの草結びは利用価値が非常に高いですね。　 それはおいといて、 確かにトドラプも強敵に入りそうですね。 でも草結びの威力は120と100ですから、 向こうの一撃技が何発か外れたら倒せるかもしれません。 タロウｓへ。結局明日はどうするつもりですか？ (pc95145.cac-net.ne.jp)..2007/ 2/23 19:39(Fri) [571]

++ タロウ    (レインボーバッジＧＥＴ)…22回    ＞シャオさん 相手が弱点突くとして考えると 相手の攻撃 　　↓(エンペルトの体力半分ぐらい) エンペルトの身代わり 　　↓(エンペルトの体力４分の３ぐらい) 相手が身代わりを破壊 　　↓ エンペルトの剣の舞 　　↓ 相手の攻撃(エンペルト倒れる) とはなりませんか？弱点突かれてしまえば体力半分ぐらい減りますし。木の実では補えないのは前に書いた通りです。弱点がメジャーなのでみがわりだけでは積めません。 ＞ザラさん　明日はやめておきます。すみません。 (p1201-ipbfp1201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)..2007/ 2/23 20:58(Fri) [572]

++ hs(元フォカ)    (オレンジバッジＧＥＴ)…16回    >相手が弱点突くとして考えると・・・ そのためのアクアジェット、高速移動です。 もっとも安定する積み方は。 エンペルトより遅い受け(ハピナス、ドータクン等) 相手に状態異常読みで身代わりを使い、 相手　催眠術等使用。しかし身代わりにより無効。 ↓ エンペルト積み ↓ 相手　交代or攻撃 ↓ 相手が交代・・・交代直後の攻撃→相手が身代わり破壊→攻撃技→アクアジェット 相手が攻撃・・・身代わり破壊→攻撃→相手攻撃→攻撃 というパターンに持っていけば一匹、上手くいけば二匹は葬れます。 どんなポケモンでも弱点相手には積めませんので エンペルトが抜き出て弱いということでは無い筈です。 ある程度の能力が有り、慎重に相手を見て使う・・・ということさえ守れていれば どんなポケモンでも積むことは可能ではないでしょうか。 (softbank219037032102.bbtec.net)..2007/ 2/23 22:15(Fri) [573]

++ タロウ    (レインボーバッジＧＥＴ)…23回    ＞hsさん 確かに相手が受けのポケモンなら、身代わりで時間稼ぎができますので積むことができますが、それでは積むタイミングが少なくはありませんか？ 弱点を前提にしたのはエンペルトの弱点が、威力が高くとてもたくさん使われている技が多いためです。たとえば10万ボルトや地震などです。アタッカーがそれらの技を覚えている確立は低くはありません。それらの技だとHP全振りで体力半分ぐらいにされてしまいます。その後身代わりして積むとどちらか片方しか積めません。それで大丈夫でしょうか。 (p1201-ipbfp1201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)..2007/ 2/23 22:51(Fri) [574]

++ hs(元フォカ)    (オレンジバッジＧＥＴ)…17回    >タロウさん 仰るとおり、エンペルトは基本が特殊型なので物理型の許容範囲が狭いのも事実です。 しかし、エンペルト相手に物理受けを出すということは非常にリスクが高く、ハピナス等の特殊受けが出てくることが殆どです。 ハピナスに出てこられると通常のエンペルトは交代を余儀なくされますが物理型であればそのまま、相手をカモることが可能で、役割を破壊することも可能。 運良く、身代わりを張っている状態で相手が交代してくれれば、ガブリアス等のエースとなるうるポケモンを落とすことも可能です。 それに最近では、催眠術の命中率上昇、素早さ重視傾向により「積む」という行為は難しくなっているので、どんなポケモンでも相手を選ぶ必要があります。 ましてや、エンペルトは基本特殊型、鈍足なので慎重に選ぶ必要がありますが、 役割を破壊できるということは大きいのではないでしょうか。 >弱点が多い・・・ ですから、相手を選ぶのです。 特にエンペルトは前述にもありますが、慎重に相手を選ぶ必要があります。 無理に強力なポケモンを相手に積む必要はありません。 今の時代「受け」「流し」が存在しないパーティも珍しいので積む機会は高い確率で見つかります。 >どちらか片方しか・・・ 身代わりを使うのであれば、高速移動は必要ありません。 あくまで、物理型エンペルトは役割を破壊する受け潰しな位置づけなので双方を強化する必要は無いと思われます。 しかし、高速移動が無い場合はアクアジェットが必須となりますが。 と、大まかに答えていきましたが、分かり難い表現、部分があればご指摘お願い致します。 (softbank219037032102.bbtec.net)..2007/ 2/24 00:19(Sat) [575]

++ シャオ    (レインボーバッジＧＥＴ)…28回    ＞タロウさん アンカーの間違いと思われますが、自分は身代わりを使用すると書いてはいませんよ。 一応つっこみ返信させていただきます。 ＞それでは積むタイミングが少なくはありませんか？ 受け以外の積みなんてだいたいそんなもんです。 １体を捨てる覚悟もなければ積むことなんてできないと思いますよ。 竜舞マンダなども弱点→先制技で落ちることもたびたびあります。 ＞片方しか積めません。それで大丈夫でしょうか。 ぜんぜん大丈夫と思いますよ？ 弱点持ってる相手に剣の舞アクアジェットか高速移動ハイドロポンプ等を与えれば十分ではないですか？ 弱点を木の実でカバーしにくいですが、エンペルトの弱点３つはすべて無効化できるタイプです。 電気→地面。地面→飛行or特性浮遊。格闘→ゴースト。 パーティとの相談にもよりますが、上手く組めば相当回ると思われます。 (p2044-ipad06kagawa.kagawa.ocn.ne.jp)..2007/ 2/24 00:39(Sat) [576]

++ ココロノシズク    (ブルーバッジＧＥＴ)…5回    ちょっと口挟みます。 意外性として打撃型はなくはない、程度ですかね。 もっと効率よく同じことをできるのはいっぱいいますよみたいな。 あえてそういうところに切り込んでいくいわゆる趣味ポケとかいうやつですが私は好きです。 とりあえず、積むには積めるかと思いますよ。 本格的に舞アタッカー（準攻撃役はこのような意味で取っていいでしょうか）で使うならカブトプスなりオーダイルなりちょっと違いますがギャラドス鳴り先駆者がいますのでぜひ差別化を。 サブに特殊技が持ってこれるので少々受けにくいといったところでしょうか。 >>シャオさん >>エンペルトの弱点３つはすべて無効化できるタイプです。 のくだりがよくわからないんですが弱点を突かれそうなら逃げるということですか？弱点３タイプの所持率は高いのでそれはどうかと思うんですが・・・ いちいち交代してそう何度も舞えないでしょう。 意味を取り違えていたら申し訳ない。 あ、あと高速ポンプって打撃型じゃなくないですか； 剣舞アクアジェットの破壊力のなさには絶望です。 ムックルの恩返しと同レベルの破壊力です。 (pc08143.ict.ne.jp)..2007/ 2/24 00:55(Sat) [577]

++ タロウ    (レインボーバッジＧＥＴ)…24回    エンペルトが積めることはわかりました。 でも、攻撃極振で補正有の激流発動剣の舞アクアジェットを計算したところ、1発で倒せるようなポケモンはそうはいません。体力は少なくなっていますので、あまり攻撃できないのでは？ まあ、確かに特殊受けの意表はつけますね。 ＞シャオさん すみません。身代わりではなく欠伸でしたね。 欠伸の場合、激流発動が難しくなりますし、相手が受けの場合は状態異常技を無効化できるので身代わりのほうが優秀だと思います。 (p1201-ipbfp1201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)..2007/ 2/24 09:08(Sat) [578]

++ KL    (オレンジバッジＧＥＴ)…19回    ハピ誘ったり水受けながら舞えるかと 決定力不足ですが 強敵 ジバコイル　逃げられない 壁デンリュウ　特防高く10万V所持 この辺ですかね・・ 実際敵が多すぎますね (softbank219192208008.bbtec.net)..2007/ 2/24 14:33(Sat) [579]

++ 蛇腹（元鈍烏）　    (ピンクバッジＧＥＴ)…36回    道具でつめるか検討 気合いの襷　　　　　　一発なら・・・ 先制のつめ　　　　　　発動すれば 剣舞→相手の攻撃→身代わり→ＨＰ赤→激流＆カムラ発動→滝登り　　　　　　　 という感じでうまくいけば破壊力そこそこいいかもと思ったのですが流石にそこまで都合よくいきそうにはないので剣舞は無理かな〜という感じもします剣舞はできないことも無いですが、割と難しそうなので激流＆カムラで滝登りだけでいい気がします 今回、剣舞談議が白熱していますがそもそもエンペルトは積むようなポケでは無く特項の高さを生かしてフルアタでがんがん攻めるという感じが向いているのではないでしょうか　 アクアジェットは本来積んで倒すとかではなくこらきし潰しに向いていると思うのですが ＞リットン小枝様　　　素早さが低いので激流＆ヤタピは無理かと なんかいつもより長くなりました (softbank219176164074.bbtec.net)..2007/ 2/24 17:28(Sat) [580]

++ KL    (レインボーバッジＧＥＴ)…20回    ＞蛇腹さん こらきしは専制技や砂塵パの流行で使ってる人がいないかと 襷はステルスで無効になることが多いですし 半減の実の方がいいかと 激流ヤタピならハイドロ/高速移動/雨乞い/身代わりあたりでできると思います 剣舞なら催眠電磁波スカせる身代わりはほしいです 特性と相性がいいですし (softbank219192208008.bbtec.net)..2007/ 2/24 18:04(Sat) [581]

++ hs(元フォカ)    (オレンジバッジＧＥＴ)…18回    >準アタッカー 個人的にアタッカーは ・積む必要が無く早く攻撃に転じられる。 ・ある程度相手を潰す事が出来、1~3程度のポケモンを落とすことが出来る。 ・比較的速く、スカーフ等を利用して130組を抜ける の三つの条件を兼ね備えているものだと思っています。 そしてエースは ・平均3匹程度落とすことが可能で 場合によっては5~6タテが可能。 と考えているので6タテする場合はほぼ「積み」「根性」等が必須となります。 物理型エンペルトは積むことが必須となりますが 積んだとしても6タテは不可能。 しかし相手の役割を破壊することができ 尚且つ1~2匹のポケモンを落とせる。 上記の点から準アタッカーという表現にさせて頂きました。 分かり辛かったのであれば申し訳ございません。 >あまり攻撃できないのでは？ アクアジェットは基本的に 「とどめ」「死に際の攻撃」のどちらかに使うサブウェポンなので 別の攻撃技で削ってアクアジェットでとどめが主となるのではないでしょうか。 物理型エンペルトは相手の役割を破壊するポケモンなので一~二匹削れれば十分だと思います。 >道具で積む。 道具で積むなんて誰も仰っておりませんが。 受けに出てきたハピナス等を相手に積むので 道具で積むのは論外かと。 >激流＋カムラ 中途半端に素早さを上げても 今作ではあまり意味を持たないので激流＋ヤタピが妥当だと思われます。 >特攻の高さを生かし・・・ ですから、大抵の人がそう考え特殊受けをぶつけてくるので 意図的に物理型を組むことによって相手の役割を破壊するのです。 因みに、エンペルトをフルアタで使うのは無謀です。 >ヤタピは無謀。 技構成に高速移動が入っていますよ。 剣舞型のように、受けをカモって積むのでは。 (softbank219037032102.bbtec.net)..2007/ 2/24 18:17(Sat) [582]

++ ココロノシズク    (ブルーバッジＧＥＴ)…6回    >>hsさん 多分その役割だと一般的にはゴウカザルによく使われる「受け潰し」と呼ぶのかもしれないです。 造語なんで正しいも間違いもないですけどね。 剣舞の具体的な型が出てきていないのは気のせいですかね。 長いので見落としてるかもしれないですけど。 話の流れを見ていると 【滝登り/アクアジェットか何か/剣の舞/身代わり】＠ラムの実 かなぁと見受けられますが。 蛇足ですが剣舞滝登りはボーマンダの竜舞クローとほぼ同じ破壊力のようです。 エンペルトを出したとき相手が受けるのではなく潰す方針で向かってきた場合は恐らくサッパリ使えないですね。それこそ弱点を突かれやすいので。 (pc08143.ict.ne.jp)..2007/ 2/24 18:59(Sat) [583]

++ リットン小枝    (オレンジバッジＧＥＴ)…14回    ＞hs様 最後の方で、私の代わりに蛇腹様に説明してくだっさってありがとうございます。 本題の強敵 ギャラドス　HP、特防に優れ、地震を覚える。 チャーレム　ヨガパワーなんで・・・。 マンムー　特防が低いとはいえ、先制で地震を使う 私の周りでは見かけませんが、地震持ちドータクンも強敵かも。 (58-188-57-207.eonet.ne.jp)..2007/ 2/24 19:10(Sat) [584]

++ 蛇腹（元鈍烏）　    (ピンクバッジＧＥＴ)…37回    先ほど１つ思い浮かびました 激流＆チイラというのはどうでしょうか リットン小枝様の型の物理版と考えていただければ滝登りして倒すという感じです でもこの物理方はどちらかというと ラグラージ＞エンペルトという感じになります エンペルトは物理で行くならやっぱり剣舞が定石だと思います ＞皆様　 とても参考になるご指摘ありがとうございます エンペルト育てようと思ったけど型が悩みます 物理か、特殊か　　　　　　　　　　　　　　　 (softbank219176164074.bbtec.net)..2007/ 2/24 21:36(Sat) [585]

++ タロウ    (レインボーバッジＧＥＴ)…25回    ＞アクアジェットはサブウェポン 剣の舞の場合、素早さはそのままなのでアクアジェットしか攻撃の選択肢はのこっていないのでは？ 相手が遅くなければ積んで体力のかなり減っているエンペルトに滝登りを打つひまなどないと思われます。 (p1201-ipbfp1201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)..2007/ 2/24 22:14(Sat) [586]

++ hs(元フォカ)    (オレンジバッジＧＥＴ)…19回    >ココロノシズクさん 確かにそちらのほうが適切でしたね。 修正させて頂きます。 >タロウさん 身代わりが張ってあれば 相手　身代わり破壊 ↓ 滝登り ↓ アクアジェットで先制 という流れが出来る筈です。 剣の舞は相手が交代したターンに積めます。 ダメージを受けていると仰いますが受け相手に身代わりを張れば身代わりで消費した分しかHPは減らないはずですが。 (softbank219037032102.bbtec.net)..2007/ 2/24 22:28(Sat) [587]

++ 蛇腹（元鈍烏）　    (ピンクバッジＧＥＴ)…38回    ＞タロウ様 高速移動とかやっとけば滝登りも何とかなります 積む手間が必要なのが欠点ですが (softbank219176164074.bbtec.net)..2007/ 2/24 22:36(Sat) [588]

++ シャオ    (レインボーバッジＧＥＴ)…29回    もう日曜ですけど大丈夫ですよね； ＞雫さん その通りです。完全に自分の思い違いでした。 舞ってる状態ならそのまま攻撃。舞ってなかったら交代と 考えていたんですが、自分が「後出しで〜」とか言っておきながら舞ってない状態というのもおかしいですし。 高速ポンプは頭がボケてました；申し訳ないです。 (p2044-ipad06kagawa.kagawa.ocn.ne.jp)..2007/ 2/25 00:25(Sun) [589]